Kill the Banks - Kill the System

[ilias]

δεν ξερω.......αν ειναι η καλυτερη λυση κ μαλλον δε θα βρεθει ολο το χρημα αν το ζητησει ταυτοχρονα ολος ο κοσμος κ θα πεσει πολυ κλαμα

[aspan]

ετσι οπως ειναι δομημενο το συστημα μια τετοια κινηση θα ηταν καταστροφικη για ολους μας
και για να μην παω στα μακρο - μικρο οικονομικα να σας πω κατι απλο

δεδομενου οτι οι τραπεζες εχουν μονο ενα 10% σε χρημα και αυτο δεν σημαινει οτι το εχουν μεσα στο ταμειο τους ανα πασα στιγμη, αλλα ας πουμε οτι το εχουν, παμε ολοι να παρουμε τα χρηματα μας μονο το 10% θα τα παρει οι υπολοιποι δεν θα παρουν τιποτε
αν κλεισουν οι τραπεζες τοτε θα κλεισουν και τα μαγαζια γιατι βασιζονται στον δανεισμο για να αγορασουν εισαγαγουν κτλ τροφιμα βασικα ειδη κτλ
το ιδιο ισχυει και για την ΔΕΗ, βενζιναδικα και ενα σωρο αλλα προϊοντα και υπηρεσιες τις οποιες θεωρουμε δεδομενες για να ζησουμε
και στο τελος ολοι εχουν καταθεσεις στις τραπεζες ?

απλα αυτο δεν ισχυει και δεν ειναι εφικτο

[Tigrisss]

σε μια χώρα όπου πλούσιος είναι πλέον αυτος που δεν εχει δανεισμό, το σεναριο αυτο δεν ειναι εφικτό. γιατι αυτοι οι 10.000-15.000 που πραγματικα εχουν ενα ποσό ανω των 50.000 ευρω σε προθεσμιες, δε προκειται να χασουν τα τοκάκια τους για να κανουν καποιοι την επανασταση τους....να μη πω για το μετα ετσι?? αστο αυτο....γιατι προσωπικα ουτε να το φανταστω μπορω τι θα γινει μετα, θα σε πυροβολουν στη Πανεπιστημιου για να σου παρουν τη τυροπιτα που τρως..

[Sub1911]

Δηλαδη αν αυριο το πρωι πανε ολοι και ζητησουν τα λεφτα που εχουν κατατεθειμενα οι τραπεζες δε θα εχουν να τους τα δωσουν.

Αυτο ισχυει απολυτα φιλε, αλλα στη πραγματικοτητα αδυνατο να συμβει..

[vaskar]

ετσι οπως ειναι δομημενο το συστημα μια τετοια κινηση θα ηταν καταστροφικη για ολους μας
Οποτε για άλλη μια φορά ανακαλυπτουμε οτι το συστημα ειναι φτιαγμενο ώστε να μην μπορεις να κανεις κατι.
και για να μην παω στα μακρο - μικρο οικονομικα να σας πω κατι απλο

δεδομενου οτι οι τραπεζες εχουν μονο ενα 10% σε χρημα και αυτο δεν σημαινει οτι το εχουν μεσα στο ταμειο τους ανα πασα στιγμη, αλλα ας πουμε οτι το εχουν, παμε ολοι να παρουμε τα χρηματα μας μονο το 10% θα τα παρει οι υπολοιποι δεν θα παρουν τιποτε
αν κλεισουν οι τραπεζες τοτε θα κλεισουν και τα μαγαζια γιατι βασιζονται στον δανεισμο για να αγορασουν εισαγαγουν κτλ τροφιμα βασικα ειδη κτλ
Καλά τα μαγαζιά έτσι και αλλιώς κλεινουν, όχι γιατι δεν μπορουν να δανειστουν, αλλά γιατι δεν πουλάνε.
το ιδιο ισχυει και για την ΔΕΗ, βενζιναδικα και ενα σωρο αλλα προϊοντα και υπηρεσιες τις οποιες θεωρουμε δεδομενες για να ζησουμε
και στο τελος ολοι εχουν καταθεσεις στις τραπεζες ?

απλα αυτο δεν ισχυει και δεν ειναι εφικτο

Σε καμμια περίπτωση δεν θελω να διαφωνησω μαζί σου. Απλά παρατηρω καποια πράγματα.....


Μήπως όλα τα παραπάνω συμβουν και στην περίπτωση "παύσης πληρωμών" ή "πτώχευσης" ???

[vaskar]

Κύριοι οι μεγάλες κοινονικοπολιτικές αλλαγές, θέλουν και θυσίες. Και αυτές δεν γίνονται χωρίς ρίσκο ή στερήσεις.
Το αύριο ειναι αβέβαιο έτσι και αλλιώς.

[AUDIOSLAVE]

Αν καποιος ασπαζεται τη Μαρξιστικη θεωρια περι "επαναστασεων" (αλλαγη στη δομη της κοινωνιας), πιστευει πως η κοινωνια θα αλλαξει, οταν τα μεσα παραγωγης θα περασουν στους εργατες.

Στην κινηση που προτεινεται εδω, η επομενη μερα, δεν εγγυαται κατι τετοιο. Σιγουρα, αν συνεβαινε μια μαζικη αναληψη καταθεσεων, (πολυ δυσκολο αλλα κανουμε υποθεση εργασιας), θα κλονιζοταν σημαντικα το συστημα. Θα εβρισκε ομως με τον εναν ή τον αλλο τροπο εξοδο διαφυγης, με θυματα εννοειται καποιους απο μας.

Αν υπηρχαν ισχυρες ενωσεις καταναλωτων, αυτο θα ηταν ενα καλο μετρο ασκησης πιεσης πχ για μειωση δανειστικων επιτοκιων, αλλα μεχρι εκει.
Οσο οι εργαζομενοι δεν ειναι οργανωμενοι ωστε σε μια κρισιμη καμπη της ιστοριας (που ειναι πχ η σημερινη), να ειναι οργανωμενοι κ ετοιμοι να παρουν τα μεσα παραγωγης στα χερια τους, δεν προκειται να γινει κατι παραπανω απο μια απλη κριση στο συστημα με παραπλευρες απωλειες.

Οσο αναφορα για το πλασματικο χρημα, ο μηχανισμος δημιουργιας του ειναι απλος.
Απο τη μεθοδο της Αμερικης που απλα τυπωνει δολλαρια ως τον τροπο που δουλευουν οι τραπεζες.
Παει ο Α και καταθετει σε προθεσμια ενος χρονου 100 ευρω.
η τραπεζα πρεπει να εχει σε διαθεσιμα 10% πχ (το ποσοσοστο καθοριζεται απο την Τραπεζα της Ελλαδος κ ειναι μετρο νομισματικη πολιτικης)
Αρα δανειζει στον Β 90 ευρω.
Ο Β ανοιγει μπλοκ επιταγων κανοντας καταθεση το δανειο.
Απο την καταθεση των 90 ευρω, η τραπεζα κρατα τα 9 και δανειζει τα 81ευρω.
....
...
με ολο αυτο το μηχανισμο, κ σε επιπεδο αγορας, κυκλοφορει περιπου 9 φορες περισσοτερο χρημα απο το πραγματικο.

Το τι σημαινει στην πραξη αυτο κ πως συνδεεται με το παραγομενο προιον κ τον τροπο διανομης του (εδω ερχεται κ η υπεραξια), ειναι ποοοοοοολυ μεγαλη κουβεντα.

[Vallinor]

Βασιλη εχω την ετνυπωση πως τα βλεπεις λιγο ιδανικα τα πραγματα... τελειως φιλικα στο λεω απλα πραγματικα πιστευεις πως με καποιες θυσιες θα αλλαξου τα πραγματα ?? Αν γινοταν ποτε αυτη η μαζικη αναληψη θα ηταν η αρχη μιας τραπεζικης χουντας......
Σχετικα με την κριση κτλ κτλ οποιος δεν εχει δει το ντοκυμαντερ Zeitgeist Addendum εχει χασει επεισοδεια.. Το βρηκα στο ΥΤ οποτε σας παραθετω το 1ο κομματι και ακολουθηστε με την σειρα τα υπολοιπα.... Δειτε το και θα με θυμηθητε

Link

[AUDIOSLAVE]

καλο το Zeitgeist, αλλα σου λεει τι θα μπορουσε να γινει θεωρητικα.
πρακτικα δεν λεει τιποτα για το πως θα μπορουσε να γινει (ετσι οπως ειναι δομημενη η κοινωνια μας σημερα), αλλα κ τι θα γινει μετα.

ειναι σαν να θες να κλεψεις κατι (ενα αεροπλανο πχ), επειδη ετσι ειναι το σωστο, σου ανηκει πχ, αλλα να μην ξερεις να το χρησιμοποιησεις μετα.

[Vallinor]

Ειναι καλο να το δει καποιος οχι για τις λυσεις που δινει.. οντως ειναι θεωρητικες αλλα για την ενημερωση που σου προσφερει σχετικα με ολο το οικονομικοτραπεζικο συστημα

[vaskar]

Και θα το ξαναπω
ΟΚ έχετε δίκιο.
Από ότι καταλαβαινω υπάρχουν (εκτος απο την λαθος δική μου αντιμετώπιση ) άλλες δύο απόψεις.

1. Η περιπτωση που υποστηρίζει οτι μέσα απο την κριση αυτή, σε κάποιο Α χρονικό διάστημα θα βγούμε και θα "πάρουμε επάνω μας" σιγά σιγά.
και
2. Πρέπει με κάποιο άλλο τρόπο να "ανατραπεί" η παρούσα κατάσταση γιατι από την κρίση δεν βγαίνουμε.

Θα ήθελα λοιπόν να με πείσουν όσοι υποστηρίζουν την 1η περίπτωση με επιχειρήματα, για το πως θα βγούμε απο την κρίση , τι θα αλλάξει για να μπορέσουμε να ορθοποδήσουμε οικονομικά. Και όσοι υποστηρίζουν τη 2η περίπτωση ας μου πουν με ποιους τρόπους θα αλλάξουμε τα πράγματα.

Να δω τι έχετε να προτείνετε...

[Vallinor]

Ειναι στον κυκλο ζωης μιας κρισης.... Αναγκαστηκα θα πεσουμε τελειως κατω...ως εκει που δεν παει αλλο και θα αρχισουμε να ξαναανεβαινουμε... Τωρα το ποσο ευκολα και αξιοκρατικα θα ανεβει παλι η Ελλαδα ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.

[vaskar]

Προσωπικά δεν μπορω να δεχτώ κάτι τέτοιο.
Το οτι πέφτουμε οφείλετε σε κάτι.
Το να ξανα ανέβουμε δεν μπορεί να γινει έτσι, στα καλα καθούμενα. Πρέπει να γινει κάτω απο κάποιες συνθηκες - προυποθέσεις.
Αυτές δεν μου λέει κανεις ποιες ειναι .